01.28.08
Iglesia Pitufina…(parodia Ateos Guatemala)
(Miguel Angel)
Los creyentes (muchos, no todos) gozan, disfrutan, se excitan y se
sienten
invulnerables cuando señalan el hecho de que un ateo no puede demostrar
la
inexistencia de dios. Y mas aun insisten: es que si realmente dios no
existiera, los ateos deberían de poder demostrar que no existe. Resumen
del
“argumento”: como no pueden demostrar que no existe, por lo tanto
existe.
Yo creo que con un análisis tan superficial como este debería de ser
suficiente para notar lo inutil del supuesto argumento, pero aun así
veamos
este ejemplo:
<PARODIA PITUFO-ATEA-CREYENTE>
-Pitufiano: Los pitufos existen.
-Creyente Cristiano- !CLARO QUE NO!
-Pitufiano: demostrame que no existen.
-Creyente Cristiano- Por favor, es obvio que no existen, es pura
fantasía,
nadie los ha visto, no están en ningún lado, nadie los puede ver, no
hay
fotografías, no hay videos, nada.
-Pitufiano: Pues hay quienes dicen haberlos visto, hay varios
testimonios. Y
la razón por la que es tan difícil verlos es porque se esconden bien,
son
muy tímidos, tienen miedo, es una raza muy pacifica, prefieren evitar
problemas. Su sociedad es muy avanzada, llevan millones de años de
existir y
no se han autodestruido, hasta encontraron el secreto para extender por
mucho la vida. Ellos nos aman, nos quieren proteger, pero la
incredulidad de
nuestros corazones no les permita acercarse a nosotros.
-Creyente Cristiano- ¿de donde sacas todas esas tonterías? ¿en que te
basas
para decir eso?
-Pitufiano: Pues veras, en la década de los 80`s se le apareció a una
persona de muy noble corazón Pierre Culliford, Peyo
http://es.wikipedia.org/wiki/Peyo, el fue conmovido en su corazón por
los
secretos que le fueron revelados. Pero tenía miedo de que la gente lo
criticara de loco y que no aceptaran esta sabiduría, así que decidió
transmitirlo en un formato accesible y fácil: firmo un contrato con
Hanna
Barbera para contar esta bendita verdad en formato de caricatura.
-Creyente Cristiano- !NO SEAS MULA!, como te crees semejante tontera
¿que
evidencia tenes de que eso es cierto?
-Pitufiano: No tengo evidencia, pero tengo fe, algo me dice que si
existen,
me parece que las caricaturas de los pitufos encierran un mensaje muy
positivo. A veces como que logro escuchar sus murmullos cuando el aire
golpea las ramas de los arboles (**).
Hay veces que me despierto por las mañanas y encuentro objetos que
tenia
días de haber extraviado. He encontrado rastros de migas en mi cocina.
Algunas mañanas encuentro huellas pequeñas en mi jardin. Mi vida cambio
para
bien desde el momento en que creo en ellos, deje de fumar, baje de
peso. La
vez pasada deje unas galletitas en mi jardin, y por la tarde aparecio
una
pelota de futbol tirada !ellos me la obsequiaron en agradecimiento!.
-Creyente Cristiano - Eso no es evidencia de nada, son puras
casualidades.
Demostramelo pero categóricamente.
Pitufiano: No mijito, lo que te estoy diciendo es la purita verdad, si
crees
que lo mió es mentira demostrame que es falso.
-Creyente Cristiano - ¿pero como pretendes que te demuestre que no
existen?
Pitufiano: !ese es tu problema!, pero te daré una pista, viven en
bosques
debajo de hongos, ve y busca en todo el planeta, en todos los bosques,
uno
por uno, hongo por hongo, busca, !y los encontraras!, !PERO ESO SI!, te
daré
otro consejo, tienes que ir con un corazón anuente, no los busques con
incredulidad, porque ellos tienen un sensor de incredulidad y se
esconden
inmediatamente.
Ademas, aun no han logrado superar el trauma: hace 2000 años un
valiente
pitufo (Pitufo Txus) decidio aparecer publicamente ante los humanos,
pero
murio como un martir en las manos de un niño que lo confundio con rana,
quien le practico una autopsia en el laboratorio del colegio.
Afortunadamente Papa Pitufo con una posima magica y mucho hilo, logro
traerlo de vuelta. Lamentablemente quedo desfigurado. Actualmente Txus
anda
en las islas del caribe insistiendo en convencer a los humanos, pero
nuevamente ha sido victima de persecucion, muchos se han referido a èl
como
un mutante extraterrestre al que han nombrado:
!chupacabras! !PESTE DE INCREDULOS MAL AGRADECIDOS.
Y si no me puedes demostrar que no existen, quiere decir que !SI
EXISTEN!
(Miguel Ángel)
Moraleja: si un cristiano no puede demostrar que los pitufos no
existen, por
lo tanto si existen.
Es una tontera fumarse una idea y luego ir a peinar al cosmos para ver
si
existe.
El camino lento pero seguro es el de la ciencia.
La ciencia parte del objeto o fenómeno de estudio. Parte de algo
tangible,
de algo que existe, luego intenta explicarlo, medirlo, pesarlo,
comprender
su regularidad. Y cuando por fin tiene una explicación, la expone
públicamente para que otros la critiquen, la comprueben y así poder
hacerle
los arreglos necesarios una y otra vez.
Tarde años para entender esto: pero a lo que un ateo debería de
limitarse es
a señalar la falta de razones para sostener la existencia de algo que
responde a la definición de Dios. Solo eso. No se esta negando que
exista,
únicamente se esta señalando la falta de evidencia.
¿y entonces existirá o no existirá?
Pues bueno, yo al menos desde mi limitado intelecto tiendo a especular
que
Dios es una definición caprichosamente humana que responde más a
nuestros
miedos, ignorancia, deseos, esperanzas, etc, más que a algo/alguien que
se
pueda distinguir en la realidad.
No digo que no exista, simplemente digo que no veo razón para creerlo.
(**) Decidado a Cristy Mu 
:-) :-) :-) :-) :-)
:-) :-)
P.D. Mis queridos amigos, despues de este ultimo comentario me temo que
muy
probablemente no los volvere a ver, asi que sepan que los estime mucho
:-) :-) :
-)
josell said,
January 28, 2008 at 5:41 pm
Por mi parte, yo soy cristiano (o eso creo), y aunque me gusta discutir con ateos, no me importa si ellos creen o no; solo me importa darles una razón para conocer a Dios.
Después de todo, vivimos en un mundo religioso… pero no espiritual. Cualquiera que haya leído el nuevo testamento, se habrá dado cuenta que está repleto de espiritualidad, y está vacío de dogmas. Las religiones (la mayoría) se aprovechan de este vacío, para controlar a a la gente. Otras, utilizan el viejo testamento para justificar los crímenes y genicidios, ignorando que el viejo testamento pertenece a un(os) viejo(s) pacto(s), y ahora Cristo nos llamó a amar al prójimo, con el pacto que formó al morir por nosotros.
saludos. Dios te bendiga.
bardruck said,
January 28, 2008 at 6:21 pm
Yo he cuestionado hasta el extremo a ceryentes y al final responden algo similar a esto: Por que necesito creer en algo, o por que no tolero la idea que soy mortal y cuando me vaya todo acabara para mi, claro sólo los que no se encerraron en una idea y ya no los pude interrogar más.
Algo muy importante que me enseñaron en la escuela es “ausencia de evidencia no significa evidencia de ausencia”, no por que no puedas demostrar algo significa que es cierto
r21187 said,
February 5, 2008 at 1:55 pm
pues bien tienens rason pues veras muchos claman pues algunos al darse cuenta que en este mundo estamos solos y ademas de todo no hay dios se sienten solos y tienden ala paranoia y sicosis y locura total pues el ehco es este que yo tengo 2 planes a pro ver si puede que sean tontos pero igual a mi me parecen los mas logicos que mi pequeña mente pudo crear
si no esiste un dios(cosa que es bastante probables)
pues bien sera de ver lo que pasa al moriri si hay algo depues de la muerte pues seguire no viviendo en ese plano
si existe (cosa que realmente me sorprenderia y que solo generaria mas preguntas) es que pues ya siendo inmortal aumentaria mi poder fisico o mental o la forma de fuerza que se use ahi para ser mas fuerte y mas fuerte y como tengo al eternidad para aserlo se que lo lograria y ya siendo fuerte y eterno me tocaria subir al cielo y vencer a aquel que muchos piensan que como dios no iso muy buen trabajo pero la verdad es que puede que eso ya hace tiempo que haya pasado y solo retaria al que vencio a predecedor del eterno poder
ellos necesitan creer son humanos al final como yo pero a diferencia de ellos yo no necesito un mas alla para aserlo lo corecto como ellos supuestamente lo hacen a diferecias de ellos no temo estar solo
Carlos said,
March 7, 2008 at 7:11 am
La evidencia negativa es una falacia, y les explico porque…. Los elefantes existen, los puedo ver tocar oler y hay fosiles, por lo tanto existen, ahora, como se encuentra evidencia de su inexistencia? NO SE PUEDE, si algo existe, no hay evidencia EN CONTRA de su existencia…. Ahora para algo que no existe, TAMPOCO se puede encontrar evidencia para su inexistencia, SI NO HAY EVIDENCIA QUE RESPALDE SU EXISTENCIA, QUE EVIDENCIA VAS A ENCONTRAR EN CONTRA? Es una falacia logica! El hecho que no se pueda desprobar su existencia es estupido!! Tampoco se puede desprobar la existencia de unicornios rosados, por lo tanto preparense para creerlo!!
Es el argumento mas tonto e inutil que escucho o leo de los cristianos….
Ruben Rosales said,
April 5, 2008 at 5:03 pm
No Carlos, el argumento mas tonto es el arca de Noe… deberiamos hacer un top 10 de los argumentos mas ridiculos ¿no creen?
josue said,
April 24, 2008 at 2:23 pm
si profesas un sistema de creencias basadas en la fe puedes ser ateo o puedes ser teísta la fe no es solo un instrumento de los creyentes en un Dios que lo creo todo, también es para aquellos que no creen en el pues defienden sus teorías de la creación de la vida por la fe en la ciencia. No lo hacia así Darwin? si esperas a que los eventos casuales se transformen y den paso a nuevas formas evolutivas (tu)!! bien por tu fe en el pensamiento evolutivo fuera del pensamiento teísta, pero dame una prueba con fundamento. acaso a vos te gusta la idea de que venimos del mono??? O podrías darme una prueba de la evolución???? Decime donde estan los eslavones perdidos?? Un elefante siempre fue elefante hoy y hace 6,000 años siempre fue elefante Entonces vos también crees por fe!! Nosotros los cristianos más bien pensamos en la creación divina. Tiene acaso algo de malo creer que Dios nos creo o tenemos que creer que somos un evento casual?? Tampoco debemos discutir con la gente respecto a sus creencias si no mas bien tratar de entablar buenas conversaciones que sean de agrado para todos, es decir no debemos volvernos en juzgadores de los pensamientos de los demás si no mas bien debemos predicar la paz y el amor eso es algo que no afecta ni al pensamiento ateo ni al teísta??
Respecto a la parodia de la iglesia pitufina no es mas que un grito de soberbia risible y tonta si vienes a preguntarme acerca de los pitufos te puedo decir que fue una tira cómica simple no mas que eso, no se ha visto nunca a un líder pitufo que predique una forma de vivir o si los has visto??? Y si te parece creer en eso te felicito, acaso no hay libertad de culto??. Cuando tratas de una manera vaga defender tu teoría de que Dios no existe es porque real mente no has estudiado y no te interesa nada de Dios y piensas que eso te da el poder y la sabiduría necesaria para comparar a Dios con los dibujos animados.
Respecto a lo que escribiste: La ciencia parte del objeto o fenómeno de estudio. Parte de algo tangible, de algo que existe, luego intenta explicarlo, medirlo, pesarlo, comprender…. Ahora te digo así como el big bang?? Que bien lo estudia la ciencia pues tienen como mil definiciones de lo que paso. Te cuento que la gente que cree en la Biblia investiga la misma tierra que investiga la ciencia. investiga los mismos cielos y las mismas estrellas, a los mismos fósiles las mismas personas, y las respuestas las encontramos en la Biblia! pero no debes encerrarte a decir no creo porque no me gusta o porque me da pereza que ingresen ideas en mi cabeza, entonces no puedes hacerte de gloria comparando las creencias de los demás con tus creencias. Si eres un hombre con razocinio propio e inteligencia talvez se te ocurriría algo mejor que esa idea de comparación. Las diferencias entre ateo y teísta es la forma de amarrar el conocimiento pues los teístas amarramos la ciencia a la Biblia es decir a nuestra fe. Y los evolucionistas amarran su fe a la ciencia. Por cierto ateo significa ausencia de dios.
Mucha bendiciones para los que quieran.
angel said,
April 24, 2008 at 5:40 pm
josué,
gracias por tu comment, ahorita voy saliendo de el trabajo, pero voy a responder tu comment con un poco mas de tiempo.
Y no te preocupes que aunque el post tenga pocos comments siempre los leo todos.
tarde o temprano
Un saludo y que bueno tenerte por aquí, espero mas criticas y comentarios.
Saludos
Angel
josue said,
April 24, 2008 at 6:24 pm
autorizado te cuento que te escribi en otro blog pero si me respondes en este seria perfecto porque el otro esta topado de coments por cierto solo quiero aclarar de una vez que mi intencion no es desde ningun punto de vista ofencivo si no mas bien hablar un poco de nuestros puntos de vista que bien nos hacen para ampliar nuestros conocimientos, por otro lado te cuento que por no habler leido mas acerca de lo que escribes pienso que desmerite un poco tus conocimientos respecto a tus creencias saludos y espero tu respuesta!!!
Carlos said,
April 24, 2008 at 8:50 pm
Josue
“acaso a vos te gusta la idea de que venimos del mono???”
Exactamente que cientifico dijo que venimos del mono? Ni siquiera Darwin dijo esto… esto es un malentendido comun, ninguno dice que venimos del mono, solo que compartimos un ancestro en comun, NO DEL MONO.
Y que tienen que ver gustos aqui? No es cuestion de gustos. El querer creer algo porque suena bonito no lo hace cierto.
Ejemplo: a mi me encantaria CREER que tengo un pene de 30 cm. de largo, que tengo 3 novias supermodelos y que soy dueño de un Ferrari…. pero creer en algo bonito lo hace cierto?
“O podrías darme una prueba de la evolución????”
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!! basta con buscar en el internet, formas transicionales, ADN por monton!! Porque no lo buscas tu mismo? Te aconsejaria que buscaras evidencia para la evolucion.
“Decime donde estan los eslavones perdidos??”
Asumo que te refieres a los que hacen falta descubrir en las formas transicionales? Y donde mas podrian estar? Si se fosiliza, pues deberia estar enterrado en la tierra todavia no crees? Y si no crees en la evolucion, entonces que dices de los eslabones que SI encontramos?
“Un elefante siempre fue elefante hoy y hace 6,000 años siempre fue elefante Entonces vos también crees por fe!!”
Si, un elefante ha sido elefante hoy y hace 6,000 años…. cual es tu punto?Estas conciente que hay fosiles de elefantes que datan de MAS de 6,000 años? Han estado aqui por millones…
FE es creer ciegamente SIN EVIDENCIA! Conformarse con no entender a pesar de la evidencia en contra.
La ciencia se basa en hechos y observaciones, si yo te digo que tu computadora funciona por los principios de la ciencia, me creerias que funciona tu computadora? Puedes ver que funciona y lo usas, todo gracias a la ciencia…. Entonces te basas en fe para decir que tu computadora funciona? O que el carro anda? Se requiere de fe decir que tengo 2 brazos?
Didnt think so!
Saludos
r21187 said,
April 25, 2008 at 7:25 am
bueno ya saliendonos del tema me pregunto por que en la iglesia y en la biblia (fuente de conocimento y vida y mas)
no se hablan de los fosiles de dinosaurios?
si aun esistieran quien seria la especie dominante?
es que son acaso demonios que nosotros consideramos solamente reptiles de gran tamaño?
que almorsare mañana?
son preguntas que jamas me responden y que a veces hasta se ofenden solo por eso
y la fe en si un organigrama que vi en este mis blog simplifica la manera que ve la forma en que trabaja
ciencia - investigacion - prubas - practica - resultado - investigacion = y se repite el proceso
fe - lo que dice la biblia - es cierto.
josue said,
April 25, 2008 at 9:03 am
que tal angel que cuento que leí tu coment y me pareció que tienes una postura bastante firme y eso esta bien!! pero como yo no estoy muy acostumbrado a debatir sobre estos temas por mi humilde escaso conocimiento (tampoco creas que no e leído nada jajajaja) respecto a los temas entre ateos y teístas déjame que me informe un poco mas (porque ahora tengo miles de ideas en la cabeza que pueden estar o no bien) para poder debatir de una manera en la cual te pueda detallar un poco mas lo que pienso. pero te dejo con una pregunta tiene algo de malo actuar como un cristiano?? solo espero de tu parte una respuesta no confrontativa. pues de antemano te digo que NO soy una persona que NO respeta las creencias de los demas. si no que me gusta aprender de las diferentes corrientes de pensamiento existentes en esta nuestra pequeña sociedad. aparte angel me he dado cuenta aquí de que el problema es cristiano vs ateo que ondas por ahi???
por otro lado angel yo también he estado confundido con muchas teorías bíblicas y las famosas contradicciones. pero al contrario que vos yo jale mas para el lado cristiano, y esque yo he encontrado respuestas que me han llenado. para mi ser cristiano es una forma de vida, y jamas pensare que la forma de vida atea sea mala.
ya me alargue un poquito jajaja y esque te quería hacer una pregunta, quizá me podes ayudar y es sobre los dinosaurios, que he visto por aqui que hay muchas dudas y burlas de la gente respecto a DIOS y dinosaurios ¿como es posible que hayan existido? o si hay una respuesta para ello en la Biblia, pero también del lado evolucionista o ateo como querrás llamarlo también se me hace un poco confuso puesto que yo en la tele o en muchos libros los veo en una atmósfera igual a la de hoy en dia, pero podria un animal de sangre fría de muchas toneladas de peso sobrevivir en una atmosfera asi??? Es decir como podria un terodáctilo volar con ese peso? O calentar su sangre asi??
ha y por cierto cuando dije que los científicos dicen que venimos del mono es porque no quise alargar la pregunta diciendo que somos una especie de chimpancé y debo reconocer que quise en esa pregunta satirizar un poco respecto al tema o para abordarlo mas rápidamente es decir que no es una pregunta para esperar una respuesta.
Saludos angel!!! Espero que lo leas y opines yo ahí escribo al rato!!
josue said,
April 25, 2008 at 10:37 am
mucha yo escribi angel pero me di cuenta que escribio carlos. creo que la cague pero al que quiera puede leer mi comentario y responderlo gracias y saludos p/todos
josue said,
April 25, 2008 at 2:30 pm
Carlos:
FE es creer ciegamente SIN EVIDENCIA! Conformarse con no entender a pesar de la evidencia en contra.
La ciencia se basa en hechos y observaciones, si yo te digo que tu computadora funciona por los principios de la ciencia, me creerias que funciona tu computadora? Puedes ver que funciona y lo usas, todo gracias a la ciencia…. Entonces te basas en fe para decir que tu computadora funciona? O que el carro anda? Se requiere de fe decir que tengo 2 brazos?
Didnt think so!
Bien tu punto de vista no esta razonado y te cuento porque yo escribo en mi computadora OK la veo la toco la utilizo eso no es fe. Hay una muy buena definición de lo que es la fe en la Biblia: la fe es la certeza de lo que se espera y la convicción de lo que no se ve. (asi esta escrito) Mmmmm analisemos certeza de lo que se espera tenes la certeza de que un evento X sucederá o sucedió (la creación de la humanidad por ejemplo ateo o creacionista) hasta ahí vamos bien ahora veamos el punto “convicción de lo que no se ve” si vos hubieras estado el dia de la creación ya sea que Dios nos haya creado o por un choque casual o el dia de los eventos transitorios hasta el hombre entonces ya no seria fe pero como ambos sabemos que ni vos ni yo estuvimos ese dia entonces vos y yo tenemos convicción en algo que sucedió pero que no vimos. ¿cierto? con la diferencia que tenemos diferente cosmovisión de lo sucedido. La Biblia detalla como fue la creación y yo que he estudiado un poco respecto a eso tengo “fe” en que asi sucedió y vos has estudiado conforme a los procesos evolutivos o algun otro metodo que estara respaldado en libros por magnificos academicos pero existe una evidencia concreta?? Yo creo que no porque los cientificos se contradicen entre ellos mismos y no lo digo por desprestigiarlos pero tenemos que aceptar que ha sucedido pues hay miles de definiciones cada dia como cuando desmienten homos que existieron pero que final mente descartaron como eslavones.
Otra cosa que no entiendo porque te vas a la defensiva utilizando esos analisis para tratar de desprestigiar los comentarios de de los demas?? Yo no estoy en contra de la ciencia en ningun momento yo no creo que la ciencia sea mala o sea del diablo o como querras la ciencia no es solo para los ateos quien te dijo eso?? Talvez no leiste el parrafo final de lo que escribi:
Te cuento que la gente que cree en la Biblia investiga la misma tierra que investiga la ciencia. Investiga los mismos cielos y las mismas estrellas, a los mismos fósiles las mismas personas, y las respuestas las encontramos en la Biblia! Las diferencias entre ateo y teísta es la forma de amarrar el conocimiento pues los teístas amarramos la ciencia a la Biblia es decir a nuestra fe. Y los evolucionistas amarran su fe a la ciencia.
Saludos y espero poder recibir comentarios y recueren que lo mío es una simple opinión y no trato de desprestigiar solo quiero aprender pero con un buenas conversaciones
Gracias de antemano
Carlos said,
April 25, 2008 at 8:12 pm
Josue
“si vos hubieras estado el dia de la creación ya sea que Dios nos haya creado o por un choque casual o el dia de los eventos transitorios hasta el hombre entonces ya no seria fe pero como ambos sabemos que ni vos ni yo estuvimos ese dia entonces vos y yo tenemos convicción en algo que sucedió pero que no vimos. ¿cierto? ”
JAJAJAJA….. OK, Josue, como diria Jack el destripador, vayamos por partes.
No hay ninguna evidencia cientifica de la historia de la creacion, todas las “evidencias” ya presentadas por los fundamentalistas, han sido desmentidos y desbaratadas una y otra vez… Si es cierto que no vi la evolucion ni la creacion, pero hay cosas en la ciencia que no se requieren de ser VISTAS, siempre y cuando la evidencia apunte a lo que paso, VERLO esta de mas….. TODA la evidencia apunta hacia la evolucion! Es mas, la evolucion se ha visto, claro que no un animal cambiando a otro, pero si cambios entre las mismas especies por condiciones de vida y ubicacion geografica. Una especie observada es el “Finch” que es un pajaro que estudio Darwin. Otros ejemplos: diferentes razas de perros, pajaros, gatos etc.
Hasta se ha visto en el hombre, un buen ejemplo de esto es el “SICKLE CELL”
Es una celula que da resistencia hacia la malaria, y cabalmente esta mutacion lo tienen los africanos que es en donde se sufre mas de malaria, pero tambien esta celula da anemia, entonces es un arma de 2 filos, pero lo positivo pesa mas que lo negativo.
“pero existe una evidencia concreta??”
UUUUUU para tirar al aire! Los fosiles no son la evidencia mas fuerte, es mas los fosiles estan de mas, los fosiles solo le agregan mas leña al fuego. La evidencia mas fuerte y concreta se encuentra en el ADN y en la secuencia del genoma. Desde Darwin, han habido GRANDES descubrimientos siendo ganadores de premios NOBEL, una pequeña lista:
El ADN(descubrimiento mas grande del hombre) y SI concordaba exactamente con la teoria de la evolucion, la replicacion del ADN, ARN mensajero, practicamente todo el aspecto de la bioquimica, fotosintesis, quimica de lipidos y azucares y todos estos concuerdan 100% con la evolucion.
“Te cuento que la gente que cree en la Biblia investiga la misma tierra que investiga la ciencia”
Claro, entre ellos estan Ken Miller que es un hombre muy catolico y EL MISMO desmiente los mitos de la creacion y Francis Collin (estuvo en el equipo que descubrio el genoma humano). Ambos hombres brillantes!
“Investiga los mismos cielos y las mismas estrellas, a los mismos fósiles las mismas personas, y las respuestas las encontramos en la Biblia!”
“pues los teístas amarramos la ciencia a la Biblia ”
JEJEJEJEJEJE…. la misma biblia que dice que la tierra es un disco plano? Que la tierra se mueve alrededor del sol? Que la tierra es el centro del universo? Que esta sostenido por pilares? Que la tierra estaba cubierta de un domo? Que las estrellas se encontraban dentro del domo? Que las estrellas en el domo podian ser sopladas y movidas por tormentas? Que las estrellas podian caer del cielo para ser pisoteadas? Que las estrellas tienen conciencia propia para pelear contra el hombre? Que hay agua fuera del domo? Que el domo tenia ventanas que permitia entrar el agua? Que puede haber dia y noche sin el sol? Que las plantas existian antes del sol? Que la luna y el sol se pueden detener en el cielo? Que pi es un numero redondo? Que las ballenas son peces? Que los murcielagos son pajaros? Serpientes y burros parlanchines? Unicornios? Que si dibujas rayas en una vaca dara a luz gatos con rayas? Como alguien que sabe de genetica puede decir lo ultimo?
Sera que fue inspirado por un ser omnisciente? O del hombre falible?
“los cientificos se contradicen entre ellos mismos”
A que contradicciones te refieres? Y claro, la ciencia no es un consenso, NUNCA hay un consenso de 100% . Estamos hablando de gente que todavia cree que no hemos aterrizado en la luna y niegan el holocausto!
“porque te vas a la defensiva utilizando esos analisis para tratar de desprestigiar los comentarios de de los demas?? ”
Si mis comentarios suenan groseros, me disculpo, solo refuto argumentos y doy hechos. No es mi intencion ofender a nadie
“recueren que lo mío es una simple opinión y no trato de desprestigiar solo quiero aprender pero con un buenas conversaciones”
Claro, todos estamos aqui para eso! Acaso no se trata de eso?
Saludos
josue said,
April 28, 2008 at 1:13 pm
carlos lei tu comentario pero estoy algo presionado de tiempo, espero que sigas revisando los coments por aqui que yo escribo en un par de dias
Saludos
angel said,
May 4, 2008 at 7:34 am
Carlos,
me gustó mucho tu comentario
me gustaría ilustrar más el tema de la evolución en un nuevo post.
Yo solo agregaría algo para josué, que pensas de la creación como la describe el popol vuh? Por qué la descartarías por la que dice tu biblia?
has leído la creación de la Tora o del Corán?
te parecen lógicas?
Sabes como describen la creación los mormones?
Haré un post contandote un poco de eso, para que comprendas un poco nuestro punto de vista. (Ateo)
Si descartamos tu libro sagrado. Sigue siendo vigente tu religión? tu dios?
si me dices que descartas el corán, la tora, el popol vuh, etc. Porque tu biblia es lo único “realmente hecho por dios”. Imagina que naciste en Arabia Saudita y sos musulmán, o naciste aquí en Guatemala hace unos setecientos años, (no pensarías que es tu libro el válido y la historia contada en el génesis te parecería ridícula?) Digo, sin ser evangelizado con el cariño que lo hicieron los españoles en la conquista.
josue said,
May 4, 2008 at 6:21 pm
carlos o angel, no tengo mucho tiempo pero he estado leyendo mucho mi biblia y los sitios que carlos me escribio, solo tengo una pregunta asi rapidisima, los ateos creen en algo que sea sobrenatural?? desde cualquier punto de vista, desde extraterrestres a superman cualquier charada asi, solo es una pregunta.o si hay corrientes de ateos
mucha como siempre digo nada que ver con las ofensas y es una simpre interrogante
si me contestan les agradeceria
por otro lado las preguntas que me han hecho si se las quiero responder y estoy estudiando, para poder escribir algo bueno.
Saludos mucha!!! y de antemano gracias por su ayuda
angel said,
May 4, 2008 at 8:05 pm
Josué,
Creo que a lo que te referís , es a los escépticos, es una corriente filosófica.
Así en pocas palabras un escéptico es “el que duda, que investiga”.
Me atrevería a decir que los escépticos son ateos.
Pero no puedo decir que todos los ateos sean completamente escépticos.
Pues puede ser que algunos ateos crean en los ovnis o que hay vida en otros planetas.
En este punto me gustaría que otro ateo o escéptico me ayude a explicarlo mejor.
Gracias siempre por comentar y espero más comentarios.
Saludos
Angel
josue said,
May 5, 2008 at 8:38 am
en wikipedia vi varias corrientes de pensamiento ateo, pero mi punto es hasta que punto llega el escepticismo, si hay alguien que pueda responder mi pregunta sabre agradecer!!
Saludos!!
r21187 said,
May 5, 2008 at 12:58 pm
… mmmm pues bien yo no creo en fantasmas
yo puedo salir a la calle tranquilo con el unico miedo de ladrones o algo asi
pero el miedo a fantasmas es tremendo en muchas personas
pero la verdad no creo en fantasmas ni nada por el estilo
pero no por eso soy ateo
solamente no creo en algo como que alguien que tiene la inmortalidad como habilidad se la pase asustando a personas no creen?
Carlos said,
May 5, 2008 at 8:00 pm
No, el termino “ateo” solo significa no creer en dioses. No esta conectado en no creer en lo sobrenatural, pero seguramente hay tendencia a que los ateos sean escepticos y probablemente los escepticos sean ateos. Un ateo simplemente no cree en dioses, no necesariamente en lo sobrenatural como fantasmas y bigfoot etc. Tampoco tiene que ver la evolucion con ser ateo, pero si hay tendencia que un ateo acepte las teorias cientificas, pero no tienen nada que ver el uno con el otro.
Personalmente yo me consideraria esceptico (fantasmas, cartas del tarot, ouija, psiquicos, milagros etc.)
No creo en lo sobrenatural, simplemente creo que lo que parece ser sobrenatural simplemente es una causa NATURAL desconocida.
Ejemplo: hace miles de años, la gente no sabia de donde salia la lluvia, entonces los griegos se lo atribuian a Zeus y no sabian de donde salio la tierra encima del agua, entonces pensaban que su dios Marduk puso una manta encima del agua y lo cubrio de tierra o la noche, no sabian que eran las estrellas ni que la tierra diera vueltas etc. entonces decian que Mythra tenia una capa (como superman) y tapaba el domo (tal como se pensaba en ese tiempo) con su capa que tenia pintadas las estrellas etc.
El tiempo ha demostrado que todo lo que se atribuia a dios y a lo sobrenatural TODAS eran causas naturales desconocidas que eventualmente llegaron a ser conocidas.
Lo sobrenatural para mi solo es una causa natural desconocida la cual no tenemos la tecnologia todavia para investigar o estudiar.
Saludos
Carlos said,
May 5, 2008 at 8:48 pm
Josue
Ah! Otra cosa Josue, por lo visto leyendo tu primer comentario, me imagino que crees la historia de Adan y Eva…. No se si es asi, pero supongo que si.
Asumiendo que si creas en la historia de Adan y Eva como dice la Biblia, te tengo un par de preguntas.
Antes de hacerte la primera pregunta, te pongo el argumento:
Hoy en dia, se le denomina a una persona que no puede distinguir del bien y del mal…..como psicopata. Un psicopata no puede distinguir del bien y del mal ok? Entonces esto del bien y del mal me suena conocido…. algo asi como con un arbol magico…. sabes a que me refiero? Me refiero a la historia de Adan y Eva y el arbol de la sabiduria, del bien y del mal.
Entonces por alguna razon Dios nos hizo perfectos, sin embargo Adan y Eva no pudieron seguir una simple orden, entonces no eramos tan “perfectos” para comenzar, pero ese no es el problema, entonces sucede que al momento que probaron la fruta del arbol prohibido, ellos se volvieron seres morales. Entonces ya te fijaste? Adan y Eva en cuanto probaron la fruta, DEJARON DE SER PSICOPATAS! Adan y Eva se volvieron seres morales, porque pudieron distinguir del bien y del mal… entonces entra Dios a preguntarles que paso, pues por alguna razon el omnisciente y omnipresente Dios no estaba ahi cuando paso todo, o estaba ahi pero dejo que todo sucediera cuando bien pudo mandar al diablo al infierno en primer lugar para evitar todo el fiasco, entonces ellos le confiesan a Dios lo que paso y entonces el infinitamente miscericordioso, benevolente y amoroso Dios se encabrona y los manda a volar….
Entonces eso me deja con la duda… sera que a Dios le ofenden los seres morales? Sera que a Dios no le gustan los valores morales? Acaso a Dios no les gusta personas que puedan distinguir del bien y del mal? Y por que los hecho del Jardin si Dios ya sabia que iban a caer en la trampa de Satanas y lo evito desde un principio? Por que puso el arbol ahi si no queria que comieran de ahi? Y por que les dijo Dios que si probaban la fruta magica se iban a morir, sin embargo no murieron, acaso Dios les mintio???? Y si el es omnisciente, porque permitio que el diablo los tentara si el ya lo sabia de antemano y sabia que iban a desobedecer? Sera que la creacion “perfecta” de Dios no puede seguir una simple orden?
Y dice la biblia que en los tiempos de Adan y Eva la muerte no existia… Entonces si esto es cierto… Por que necesitarian comer en primer lugar? Los unicos que comen son los seres vivos que mueren, si no habia muerte, que necesidad hubieran tenido de comer? Si necesitaban comer, entonces SI HABIA MUERTE!
Podemos distinguir del bien y del mal, y mira que pisado esta la sociedad, como esperarias que hubieramos sido como sociedad con personas psicopatas por todas partes?
Otra pregunta, si lees la biblia, esta dice que Adan y Eva tuvieron 2 hijos, Cain y Abel… entonces por alguna razon el amoroso benevolente miscericordioso Dios le agrado mas el sacrificio sangriento de una inocente ovejita sobre frutas y vegetales…. algo sadistico, pero ese no es el problema, Cain se encabrona y mata a su hermano Abel…. aqui viene el problema, cuenta la historia que Cain se encontro un pueblo (de repente magicamente aparece un pueblo cuando solo estaba Adan y Eva y ellos dos, de donde salio un pueblo de repente?) y conocio a una chica y se caso y tuvo hijos… Entonces, Cain mata a su hermano y Dios le recompensa conectandole un culito…. Pero es un Dios justo…….WTF????
Entonces el justo Dios premia al asesino y castiga al inocente…. Justo? En que planeta es eso justo?